Форум » Любовь и взаимоотношения » Не слишком весёлая тема (тоска и обида от разрыва отношений) - Продолжение) » Ответить
Не слишком весёлая тема (тоска и обида от разрыва отношений) - Продолжение)
Женни: Предыдущая часть темы находится здесь: http://klausbooks.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000123-000-0-1-1138284146 А я подумала, что это у меня компьютер глючит . А это просто лимит закончился? Лесичка, я вами очарована ! Оказывается, я люблю не только умных мужчин, но и умных женщин? Леся, а может ты мужчина? Лесь, а ты не профессиональный психолог?
Lesja: Та-Ви wrote: quote:Стерх, я читаю твои посты Лесины комментарии и понимаю, что разруливается ситуация. У меня тоже такое ощущение. quote: Твоя и моя тоже. Мы идем с тобой нога в ногу. Хочется сказать:плечом к плечу:). Ха-ха, вот нас уже трое! quote: Спасибо тебе, Леся, ты такая умница, зришь в корень. Вам спасибо, ребята, за то, что меня слушаете. Без амбиций, без обид, пытаетесь разобраться В СЕБЕ, а не ВО МНЕ. quote: И кто-то говорит: не делай так! Но ты все равно поддаешься импульсу ...:( Ага. Неохота работать, легче всю ответственность свалить на энергетического паразита. Пусть он работает, а мы восприятия свои будем от него просто консумировать, вместо того чтобы создавать самим. А он и рад стараться, тут как тут. Он тебе и радость поставит, и восторг преподнесёт, и похоть подкрутит где надо. Счёт потом, правда, тоже заоблачный выпишет, но так дискретно и скромно, что ты и не заметишь, как оплатишь. Короче, лень - мать всех пороков. Это я не про тебя, это я про себя. quote: А кто выбирает страдания? Кто внутри тебя хочет страдать? Кто этот тип, который делает выбор вопреки здравому смыслу и вопреки желанию радоваться? Но ты согласна, что страдания происходят только по полюбовному согласию? Никто ведь нас не заставляет? Замечала за собой? Тогда нас уже двое. Стерх ещё не замечал. quote: Как реализовать это желание быть счастливой? Как радоваться и быть счастливым, когда внутри сидит "оно" и диктует тебе свои правила игры, загоняя в тупик. Как ему противостоять или смириться с этим? Так оно не имеет правов никаких находиться в наших энергетических структурах без нашего согласия. Оно, как комп твой любимый, десять раз спросит, прежде чем программу удалить. И если ты один только раз недостаточно твёрдо нажмёшь кнопку "да", то это обозначает отрицательный ответ. quote: "Путь к этому один: холодное, бесстрастное, безжалостное наблюдение самого себя во время страдания. Как врач, ощупывай сам себя, ищи, где оно сидит. Когда начинается. С чего. Ищи момент начала. " Пробовала, не выходит, начинаешь путаться. или наоборот столько всплывает.... А как же. Ты ему говоришь: марш отсюда! А оно тебе: "Это вы мне? А как же тогда, голубчик, вы же меня пригласили! А что же насчёт того-то? Вы же меня уговаривали! Вы считаете, что вы белая и пушистая? А ну-ка давайте вспомним, что случилось в тот или этот раз, как теперь насчёт пушистости? Что? Не хочется? Вот и я говорю: не надо. Зачем ворошить правду о себе? Сядь на место и не рыпайся. Вот я тебе сейчас чего-нибудь сладенького сколбашу. То-то. Хорошая девочка". И всё опять в ажуре, на кругах своих.
Lesja: А вообще-то я насчёт "единственной возможности" резковато выразилась. Каждому своё. quote: Я верю, что есть другой путь. Есть. Я думаю, есть даже много других путей. Ещё один мне хорошо известен. Это страдание в квадрате. Страдаешь-страдаешь, как безумная, голову пеплом посыпаешь, отдаешься страданию двестипроцентно, вроде того, как Стерх описал. Относиться к этому занятию нужно серьёзно, специально отвести для этого время, может, даже специальное место. Хороший помощник, знающий суть дела, просто на вес золота. Он и пепел достанет, и чёрное покрывало припасёт, и идейку про обрезание волос подбросит, и жилетку для твоих слёз оденет. С ним же можно сходить на кладбище, выбрать себе могилку, поскольку жизнь всё равно потеряла всякий смысл (иначе какое же это страдание?). И давать газу, пока смешно не станет. Страдание, тонущее в гомерическом хохоте, никогда не возвращаестся. Но! Во-первых, помощники в этом деле редки, а в одиночку можно легко свернуть с пути и оказаться под машиной или в психушке. Во-вторых, это нужно делать, сознательно переходя границу нормального, а для этого нужно знать, где она находится. Есть ещё один мне лично известный путь. Это путь моторчика. Представь себе, что у тебя во внутрэ встроен маленький такой моторчик. Он предназначен для переплавки страдания в блаженство. Он автономный, работает даже у тех, кто в него не верит, то есть сам, без твоего участия. Единственная твоя задача - поставлять для него сырьё. Как только на горизонте появится страдание, хватай его и швыряй вовнутрь. Со вдохом это хорошо выходит, но к ритму дыхания это дело не привязывай, моторчику может понадобится больше времени, чем ты можешь затаить вдох. Тогда недотрансформированное страдание опять вылезет наружу вместе с выдохом, хотя и ослабленное, но ещё не блаженство. Поэтому лучше препровождать страдания к моторчику лучше не силой дыхания, а силой мысли. Ухватив край страдания, моторчик втягивает его внутрь и начинает работу по трансформации. Твоё дело - внимательно наблюдать процесс и ощущать перемены своих восприятий. Как только блаженство разольётся по твоему телу непередаваемой волной восторга, дело в шляпе. Выпускай блаженство наружу и наслаждайся им во внешнем мире. Этот метод тоже не без подводных камней. Во-первых, нужно уметь идентифицировать страдание, а не воспринимать его как нечто само собой разумеющееся. Во-вторых, нужно уметь выделять момент начала. В третьих, страдание, трансформированное таким образом, всегда сопротивляется и зовёт на помощь друзей-соратников. Через некоторое время придётся повторить процесс. Многих это отпугивает от метода: им кажется, что трансформация - это иллюзия, т.к. страдане - вот оно, опять тут как тут. Но это уже ДРУГОЕ страдание, вот в чём фокус. И это нужно тоже уметь различать. Оба эти способа действуют только у тех, кто живёт осознанно и понимает, что делает. Тот, кто ищет причины свох любимых страданий во внешнем мире, не сможет воспользоваться этими рецептами. Короче, методы не для трехмерных людей. quote: И знаю, что помогает посылание любви, только надо это делать постоянно. Помогает, Стерх, правда. Научись обязательно этому. Пожалуй это самое эффективное из того, что я пробовла. И еще йога. Динамическая йога и дыхание. :) Появляются дополнительные силы, энергия, они помогают учиться радоваться и снимают боль. Верю. Опиши эти способы поподробнее. Может, ещё кому-нибудь помогут? Что может быть важнее в этом мире, чем искоренение сраданий?
Sterh: «Попытка третья, магическая! Уже два раза мой ненасытный комп сожрал без следа сообщения Стерху, так что я долго не решалась повторить их, т.к. неспроста это. Попытаюсь ещё раз, посмотрим, что получится.» Привет, Lesja! А я уж подумал, что больше не «свидимся», я и ссылку на этот форум удалил, а сегодня чисто случайно сюда залез. Форум «Посланника» вообще теперь по другому адресу. Кстати, зайди сюда, посмеёшься обязательно: http://klausbooks.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000139-000-10001-0 «Если теория реинкарнации верна, то этот вариант не исключён. Но об этом не могу сказать ничего определённого, т.к. у меня нет ничего, что можно было бы назвать восприятием кармы.» Я думаю, что все эти теории – не более, чем мифологии. Истинно то, во что веруешь. В какой системе находишься, в такой надо и с проблемой работать. Или выходить за её пределы, в мета-позицию. На словах очень просто, поверь, что твои страдания не от плохой кармы, а от неправильного расположения дивана в комнате («геопатогенная зона»), переставь диван, и проблема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решится. Я думаю, что на этом и построены разнообразные психотерапевтические методики и духовные практики. Весь фокус в том, что в это надо действительно поверить, убедить в этом подсознание. А в моей картине мира действительно, как у Кинга, сидит гнусное ОНО, подлый вампир, который жрёт мою жизнь. Вот только, что с ним делать, пока не ясно. Все попытки «отменить», изгнать, выйти из-под его власти пока ощутимых изменений к лучшему не дали. «Что ты чувствуешь, говоря это? Что ты чувствуешь, наблюдая этот феномен в жизни? Что бы почувствовал, столкнувшись с неоспоримыми доказательствами обратного? Оцени эти чувства по двухбалльной системе: нравится - не нравится. И сравни по критерию подобия.» Я чувствую обиду и гнев. А если бы столкнулся с доказательствами обратного – то удивился бы и обрадовался. «Так ты женат? Ага... Тогда мне поведение твоей дамы совсем непонятно. Как? Она отказывается "разбивать чужую семью"??? Или она не хочет возложить на себя почетное звание второй и незаконной (хотя и любимой) жены? Вместо того, чтобы ждать тебя в обеденных паузах или на часок после работы (зато по выходным - никогда!) и сохранять от твоей жены тайну ваших отношений, она пытается жить своей жизнью? Странная женщина.» Женат ровно двадцать лет, я уже большой мальчик. И эта женщина всю дорогу замужем была, и осталась. Вот только сейчас ты НА САМОМ ДЕЛЕ о ком написала? Про «обеденные паузы» и всё такое? Женская солидарность, или ещё что-то? Леся, на самом деле я сам многое понимаю, наверное, и всегда понимал. С информацией проблем нет. Проблема в чём-то другом. Наверное, в страхе. Это самое ОНО – страх, трусость. Сделать выбор и идти по нему до конца. Что, на самом деле, вернуть женщину проблема? А вот и хренушки! Не проблема!!! Поставить цель, создать намерение и ножки переставлять. как у Зеланда, вот и все дела. Один звонок, другой, непоколебимая уверенность в результате… Но не делаю я этих шагов. Видимо, действительно, клоуну Пеннивайзу требуется повод для страданий. Ох.
Sterh: И у меня ещё один вопрос, достаточно актуальный, как «отменить» хроническую болячку?
Lesja: Sterh wrote: Привет, Lesja! А я уж подумал, что больше не «свидимся», я и ссылку на этот форум удалил, а сегодня чисто случайно сюда залез. Форум «Посланника» вообще теперь по другому адресу. Кстати, зайди сюда, посмеёшься обязательно: http://klausbooks.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000139-000-10001-0 Так я уже там даже зарегистрировалась! Я просто в запале не сразу сориентировалась, что форум переехал. Я думаю, что все эти теории – не более, чем мифологии. Я в этом не уверена. Всё может быть. Вот у меня раньше никогда не было восприятия астрала, например, или прямого знания. Мне всегда казалось, что есть люди, одарённые этим, а есть, как я, полные бездари. Вот например экстрасенсы дают нам неоспоримые, вещественные доказательства существования тонкого мира, но это ещё не позволяет мне, ЛИЧНО МНЕ, ощущать его. Поэтому я просто жила, грустно понимая, что вся эта мистика не для меня. Пока вдруг не поймала себя на некоторых... мм... странностях. Это было давно и за давностью уже неинтересно, но теперь я другой человек. Я знаю и понимаю вещи, бывшие мне несколько лет назад совершенно недоступными. Поэтому я пересмотрела свои убеждения и ценности, и теперь не верю ни во что, чего сама не знаю. Но и не НЕ ВЕРЮ тоже! Понимаешь? Возможно, это правда, то, что было передано нам Ведантой или то, что говорит Клюев. Но до тех пор, пока я, ЛИЧНО Я, не в состоянии подтвердить или опровергнуть это своим собственным, личным, персональным опытом, смешно давать свои оценки. Истинно то, во что веруешь. Любое верование - это принятие в свои энергетические структуры чужих (!!!) мыслеформ и состоящих из них программ. Я заметила это, когда была ещё ребёнком. Вот приметы, любимые заморочки наших мам и бабушек. Я определила, что приметы действуют! Но только у них, не у меня. Видимо, такой уж бесталанной я не была, как мне кажется, т.к. уже тогда поняла, что на меня они не действуют, т.к. я в них НЕ ВЕРЮ! И, поскольку быть зависимой от такой чепухи как приметы, мне не хотелось, я решила ни в одну из них никогда не верить. Они до сих пор на меня не действуют, и я до сих пор ни во что и не верю. Но этот опыт, опыт выбора: верить или не верить, он был бесценным. В какой системе находишься, в такой надо и с проблемой работать. Или выходить за её пределы, в мета-позицию. На словах очень просто, поверь, что твои страдания не от плохой кармы, а от неправильного расположения дивана в комнате («геопатогенная зона»), переставь диван, и проблема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решится. Я думаю, что на этом и построены разнообразные психотерапевтические методики и духовные практики. Весь фокус в том, что в это надо действительно поверить, убедить в этом подсознание. Не поверить, но выяснить, так ли это. Любая вера - путь в тупик. Я уже говорила тебе: вселенной не нужны зубрилки, которые верят всему, что сказала МарьВанна. Ей нужны исследователи и изобретатели велосипедов. Если я, например, страдаю оттого, что у меня диван в комнате не там стоит, то нужно не диван переставлять, а подумать, как это вышло, что он туда вообще попал. Ведь не инопланетянин же зловредный мне диван не в то место поставил. Это я, Я ЛЮБИМАЯ, сама для себя постаралась и каку сделала. ОК, неосознанно, конечно, но ведь незнание законов не освобождает от ответственности. Понимаешь? Диван я туда поставила, т.к. мне необходимо на данном этапе с этой какой разобраться. А когда разберусь, то без всякого фенг-шуи-специалиста мне этот диван в том самом месте так глаза намозолит, что мне самой(совершенно самой!) очень захочется его переставить. Понимаешь? Мы -заложники своих энергетических характеристик, и, не изменив их, мы не изменим НИЧЕГО. Даже спичку с места на место не передвинем, не говоря уже о диване. А в моей картине мира действительно, как у Кинга, сидит гнусное ОНО, подлый вампир, который жрёт мою жизнь. Вот только, что с ним делать, пока не ясно. Все попытки «отменить», изгнать, выйти из-под его власти пока ощутимых изменений к лучшему не дали. Вот смотри, ты говоришь, что не знаешь, когда оно в тебя попало, так давно это было. Возможно, не одну жизнь. А изгнать его из себя за один раз хочешь. Разве это реально? Сила инерции не только на физическом плане существует. Представь себе, у тебя в гостиной на полу - куча дерьма. Она заколдована, и никто на всём белом свете её не видит и ароматов не ощущает. Кроме тебя. Вот ты сейчас наконец осознал, что это не гости твои воняют; что это не совсем в порядке, когда дерьмо на полу; и что ты - единственный, кому это мешает. Ты дошёл даже уже до того, что начал добро это убирать. И что же тебя остановило? Тот факт, что это всё за раз не выбросишь. И что теперь? Будешь кучу эту убирать или так оставишь?
Lesja: «Что ты чувствуешь, говоря это? Что ты чувствуешь, наблюдая этот феномен в жизни? Что бы почувствовал, столкнувшись с неоспоримыми доказательствами обратного? Оцени эти чувства по двухбалльной системе: нравится - не нравится. И сравни по критерию подобия.» Я чувствую обиду и гнев. А если бы столкнулся с доказательствами обратного – то удивился бы и обрадовался. А нравится - не нравится где? Обида и гнев тебе нравятся или нет? Когда говоришь и когда наблюдаешь, чувствуешь одинаково? Только ли обида и гнев? Или есть ещё такое горькое чувство удовлетворения "ну вот, я же говорил..."? А радость и удивление? Нравятся? Удивление тоже? Только ли радость и удивление или может, ещё и лёгкое разочарование "ну как же так, ведь я всегда думал, а оно-то оказалось..."? Женат ровно двадцать лет, я уже большой мальчик. И эта женщина всю дорогу замужем была, и осталась. Вот только сейчас ты НА САМОМ ДЕЛЕ о ком написала? Про «обеденные паузы» и всё такое? Женская солидарность, или ещё что-то? Не обращай внимания, это мои тараканы в голове на столе танцуют, когда хозяйка отлучилась. О себе я говорю, конечно. Ни о ком другом люди говорить не в состоянии. Что, на самом деле, вернуть женщину проблема? А вот и хренушки! Не проблема!!! Поставить цель, создать намерение и ножки переставлять. как у Зеланда, вот и все дела. Один звонок, другой, непоколебимая уверенность в результате… Но не делаю я этих шагов. Видимо, действительно, клоуну Пеннивайзу требуется повод для страданий. Ох. Вот видишь, сам же всё уже знаешь. Страдай, изучай это ОНО, что из тебя кровь пьёт. Когда-то придёт момент, когда поймёшь, что делать. Посмотрим, чем всё это закончится... Да тем же, чем и всех остальных: либо смертью, либо освобождением. И у меня ещё один вопрос, достаточно актуальный, как «отменить» хроническую болячку? Все болячки - следствия наших эмоций. Но к сожалению, эти следствия материальны, т.е. имеют бóльшую инерцию, чем причина. Поэтому и избавиться от ни гораздо тяжелее, чем от эмоций, и даже если причина изчезнет, то следствие может надолго задержаться...
Sterh: «Любое верование - это принятие в свои энергетические структуры чужих (!!!) мыслеформ и состоящих из них программ.» Не совсем так. С. Лем назвал историю человечества «Сумма технологий», а я бы назвал: сумма мифологий. Мы в принципе не можем не веровать, другое дело, что мифы бывают разные, есть полезные и вредные. Постижение реальности исключительно через собственный опыт - не более, чем один из мифов. ИМХО, конечно. Про реальность мы можем сказать лишь одно: она есть (или нет, что то же самое). Как только начинается её описание, мы входим в зону мифотворчества, рисование карт. В некотором смысле, если бы ты не верила/знала, что перед тобой монитор компа, его бы не было вообще в твоей реальности. И так далее. «Любая вера - путь в тупик.» Неправда. Во-первых, потому, что см.выше, а во-вторых: как насчёт веры больного в то, что он УЖЕ ВЫЗДОРОВЕЛ? Бедного в то, что он уже разбогател? Это я так, к примеру. «Будешь кучу эту убирать или так оставишь?» Если уж браться за уборку дерьма, то желательно сделать это в максимально сжатые сроки. Или что, ещё парочку «воплощений» эту вонь нюхать? «Обида и гнев тебе нравятся или нет? Когда говоришь и когда наблюдаешь, чувствуешь одинаково? Только ли обида и гнев? Или есть ещё такое горькое чувство удовлетворения "ну вот, я же говорил..."?» Не нравятся, чувство удовлетворения отсутствует. «А радость и удивление? Нравятся? Удивление тоже? Только ли радость и удивление или может, ещё и лёгкое разочарование "ну как же так, ведь я всегда думал, а оно-то оказалось..."?» Нравятся и никакого разочарования. «Да тем же, чем и всех остальных: либо смертью, либо освобождением.» А что ты понимаешь под освобождением? Можешь об этом поподробнее? И ещё о том, что причина события в будущем. Это очень интересная тема.
Sterh: Кстати, сознаюсь в небольшой мистификации. Описанная мной история о несчастной любви абсолютно реальна, но случилась не со мной, а с моим знакомым. Он меня уже этой темой задолбал, вот я и решил притвориться им, влезть в его шкуру, писать от его имени, наверное, чтобы что-то и самому понять. А я и есть его приятель – психолог, www.olegvorotilin.narod.ru , заходите в гости. Самое интересное, что эта виртуальная игра меня самого стала затягивать… и я стал «тускнеть» (в том числе и для прекрасного пола), депрессушные мысли в голову полезли… Жуть. В одном я лишний раз убедился: жить, исходя из позиции жертвы гораздо тяжелее и энергозатратнее, чем их позиции Хозяина.
Lesja: Sterh wrote: «Любое верование - это принятие в свои энергетические структуры чужих (!!!) мыслеформ и состоящих из них программ.» Не совсем так. С. Лем назвал историю человечества «Сумма технологий», а я бы назвал: сумма мифологий. Мы в принципе не можем не веровать, другое дело, что мифы бывают разные, есть полезные и вредные. Постижение реальности исключительно через собственный опыт - не более, чем один из мифов. ИМХО, конечно. Про реальность мы можем сказать лишь одно: она есть (или нет, что то же самое). Как только начинается её описание, мы входим в зону мифотворчества, рисование карт. В некотором смысле, если бы ты не верила/знала, что перед тобой монитор компа, его бы не было вообще в твоей реальности. И так далее. Всё это верно только для тех, кто находится на первом уровне восприятий, на эмоциональном уровне. Тот, кто застрял в двоичности и материальности, не в состоянии непосредственно воспринимать высшие реальности, и спрос с него невелик. Единственный путь узнать что-либо - для этих людей путь веры авторитету. Знание входит в них только через глаза и уши. Они воспринимают "только тени, только отблеск от незримого глазами", только проекции высших измерений на экран трехмерности, не понимая, что тени отбрасываются реальностями, недоступными их восприятию. Но тот, кто вырвался из-под власти эмоций и воспринимает истинную причиность вещей, может только улыбаться откровениям трехмерных мудрецов как детскому лепету. Ставя себе попутно вопрос, не являются ли его теперешние "высшие" восприятия тем же, чему он улыбается: тенями еще более тонких реальностей, пока что недоступных его восприятию. «Любая вера - путь в тупик.» Неправда. Во-первых, потому, что см.выше, а во-вторых: как насчёт веры больного в то, что он УЖЕ ВЫЗДОРОВЕЛ? Бедного в то, что он уже разбогател? Это я так, к примеру. НЛП? Ну-ну. Можно дать зажигалку в руки дикарю и даже научить ею пользоваться. Но это не даст ему знания о природе явления. Все способы манипулирования высшими реальностями с уровня трехмерности лишены осознанности и пробуждённости. Зачем бедному верить в то, что он уже разбогател? Чтобы стать богатым? Его бедность основывается на его вере в это, т.е. неспособности воспринимать истинную причинность вещей. Веря в богатство, более чувствительным он не становится, а заменяет один аспект невежества на другой. Все его заморочки, все энергетические паразиты и вся трехмерность останутся с ним. Контрольные работы нашего духа невозможно списать у соседа. Даже если и получится обмануть его, списав одно задание, оно тут же будет заменено на другое, не менее сложное. Чего наше трехмерное восприятие, конечно же, не заметит и будет радоваться успешному обману. «Будешь кучу эту убирать или так оставишь?» Если уж браться за уборку дерьма, то желательно сделать это в максимально сжатые сроки. Или что, ещё парочку «воплощений» эту вонь нюхать? Выше головы не прыгнешь. У каждого есть свои темпы, свои цели, свои задачи и способы их решения. Всё это конечно, не железобетонно вмурованно в наше сознание и вполне может измениться, но только при определённых условиях.
Lesja: «Обида и гнев тебе нравятся или нет? Когда говоришь и когда наблюдаешь, чувствуешь одинаково? Только ли обида и гнев? Или есть ещё такое горькое чувство удовлетворения "ну вот, я же говорил..."?» Не нравятся, чувство удовлетворения отсутствует. «А радость и удивление? Нравятся? Удивление тоже? Только ли радость и удивление или может, ещё и лёгкое разочарование "ну как же так, ведь я всегда думал, а оно-то оказалось..."?» Нравятся и никакого разочарования. А это ты о себе или о твоём друге? Мне кажется, и о том и о другом. В любом случае, всегда испытывая неприятное чувство, ищи приятные моменты. Злорадство, горькое удовлетворение, любование страданием, всё это присутствует в нас, страдающих, иначе мы и страдать бы не стали. Ищи это в себе, и не говори, что этого нет. Если нет, значит, еще не видишь, значит, еще не настрадался, значит, ещё страдать тебе и страдать. На вопросы эти ты не для меня отвечаешь, а для себя, так что будь честен сам с собой. Задавай их себе почаще и отвечай как можно более честно, глубоко и пристально вглядываясь в себя. Это универсальный совет. На этом, я думаю, тема исчерпала себя, в дальнейшем я буду только повторять как попка одно и то же. «Да тем же, чем и всех остальных: либо смертью, либо освобождением.» А что ты понимаешь под освобождением? Можешь об этом поподробнее? И ещё о том, что причина события в будущем. Это очень интересная тема. Согласна. Это интересно. Про освобождение пока говорить не стану, это мне самой пока не очень понятно. Знание об этом проступает сквозь завесу медленно и плавно, я пока не готова оформить свои ощущения в слова русского языка. Но слово "освобождение" очень точно передаёт определённый аспект моих восприятий. А насчёт причины событий, то они лежат не в будущем (хотя под определённым углом зрения можно рассматривать это и так), а в наших энергетических характеристиках, проявления которых нам становятся видимы только по прошествии времени. Я, например, ревнива. Это энергетический паразит, сидящий в моём астральном теле, сосёт мою энергию, поворачивая моё внимание на моего партнёра: он, он виноват. Не осознавая того, что добровольные выплески моей энергии необходимы паразиту, и по этой причине он убеждает меня, что реакция ревности - это признак любви, я принимаю за истину эти убеждения, за часть моей сущности - паразита, за любовь - ревность. Я живу в перевернутом, зеркальном мире, как клоун Пеннивайз, разыскивая в поведении моего партнёра что-либо, напоминающее повод для выброса энергии, как только паразит напомнит о себе. То есть повод для ревности ещё не найден, но уже ясно, что он будет найден, т.к. паразиту нужно что-то кушать, а еду ему поставляю я. Т.е. моё будущее определено в этом аспекте на 100%. Повод будет найден, реальный или нереальный. Чем сильнее энергетика человека и чем более это ему неясно, тем реальнее поводы будут у него по жизни. Т.к. человек с сильной энергетикой сам создаёт свою реальность и свои поводы для выброса энергии, независимо от того, осознаёт он это или нет.
Lesja: Sterh wrote: Кстати, сознаюсь в небольшой мистификации. Описанная мной история о несчастной любви абсолютно реальна, но случилась не со мной, а с моим знакомым. Он меня уже этой темой задолбал, вот я и решил притвориться им, влезть в его шкуру, писать от его имени, наверное, чтобы что-то и самому понять. А я и есть его приятель – психолог, www.olegvorotilin.narod.ru , заходите в гости. Очень приятно, а я - Леся. Зашла, посмотрела. Интересно. Жаль, немного. Не знаю, насколько это разумно, выдавать на форуме свою реальную информацию. Вот смотри, раньше мы болтали и ничего знать не знали. А теперь знаем. Теперь тебе уже за приятелем не спрятаться, придётся всё время марку держать. Я так поняла, что человек ты хотя и заинтересованный, слегка пробуждённый, но ещё достаточно зашоренный механическими знаниями. Это значит, что сам на себя давить будешь. Ну что ж, ты сам себе этот тест на вшивость выбрал. Посмотрим, как ты с давлением разберешься. Самое интересное, что эта виртуальная игра меня самого стала затягивать… и я стал «тускнеть» (в том числе и для прекрасного пола), депрессушные мысли в голову полезли… Жуть. А как же. Наша психика - не игрушки, не мне тебе говорить. В одном я лишний раз убедился: жить, исходя из позиции жертвы гораздо тяжелее и энергозатратнее, чем их позиции Хозяина. Ну, это на любителя. Полно людей, которых хлебом не корми - дай повод пострадать. Да что далеко за примером ходить: мы и сами с усами. Или будешь утверждать, что не страдаешь по жизни?
Sterh: «Всё это верно только для тех, кто находится на первом уровне восприятий, на эмоциональном уровне. Тот, кто застрял в двоичности и материальности, не в состоянии непосредственно воспринимать высшие реальности, и спрос с него невелик.» Ну, застрял, не застрял… Скажем так, обучается на первом курсе. По программе первого курса, странно было бы требовать от него (меня) сразу дипломной работы. Хвосты бы сдать… «Зачем бедному верить в то, что он уже разбогател? Чтобы стать богатым?» А для чего же ещё? «Веря в богатство, более чувствительным он не становится, а заменяет один аспект невежества на другой.» Лучше быть богатым и здоровым невежей, чем бедным и больным. «А это ты о себе или о твоём друге? Мне кажется, и о том и о другом.» Конечно. «Т.к. человек с сильной энергетикой сам создаёт свою реальность и свои поводы для выброса энергии, независимо от того, осознаёт он это или нет.» Более того, человек со ВСЯКОЙ энергетикой создаёт свою персональную реальность. «Очень приятно, а я - Леся. Зашла, посмотрела. Интересно. Жаль, немного. Не знаю, насколько это разумно, выдавать на форуме свою реальную информацию. Вот смотри, раньше мы болтали и ничего знать не знали. А теперь знаем. Теперь тебе уже за приятелем не спрятаться, придётся всё время марку держать. Я так поняла, что человек ты хотя и заинтересованный, слегка пробуждённый, но ещё достаточно зашоренный механическими знаниями. Это значит, что сам на себя давить будешь. Ну что ж, ты сам себе этот тест на вшивость выбрал. Посмотрим, как ты с давлением разберешься.» Да просто надоело исполнять танец уж совсем бесплотного призрака. А что мы сейчас узнали нового? Что принципиально изменилось? Вместо одной маски – другая, ну чуть более «реальная». «Или будешь утверждать, что не страдаешь по жизни?» Не буду. Но страдать с комфортом приятнее. Знаешь, Леся, посмотрел сейчас кино, какой-то молодёжный триллер, почему-то зацепил один эпизод, там герой Гоши Куценко говорит: Жизнь – железная дорога со стрелками. И каждый интуитивно чувствует свой путь. Но если испугался по нему ехать, смалодушничал, не ту стрелку перевёл – по плохим рельсам поехал. Дальше струсил – по ещё худшим. А ещё дальше – последняя стрелка, за которой тупик… И всё.
Lesja: Sterh wrote: Ну, застрял, не застрял… Скажем так, обучается на первом курсе. По программе первого курса, странно было бы требовать от него (меня) сразу дипломной работы. Хвосты бы сдать… Эй, Стерх, это я тебе не в упрёк. И вообще не про тебя. А про тех, кто. Чтобы ты понял лучше. Ты понял, что я тебе сказать хотела? «Зачем бедному верить в то, что он уже разбогател? Чтобы стать богатым?» А для чего же ещё? «Веря в богатство, более чувствительным он не становится, а заменяет один аспект невежества на другой.» Лучше быть богатым и здоровым невежей, чем бедным и больным. Ты уверен? Ты уверен, что и в самом деле знаешь, что лучше, а что хуже? Я, например, уже давно в этом не уверена. «Т.к. человек с сильной энергетикой сам создаёт свою реальность и свои поводы для выброса энергии, независимо от того, осознаёт он это или нет.» Более того, человек со ВСЯКОЙ энергетикой создаёт свою персональную реальность. Ты так уверенно это говоришъ, что я даже заколебалась на секунду. В принципе, ты прав. Но я имела, вероятно, другой аспект проблематики в виду. Не все люди одинаковы. Иногда я сомневаюсь даже в том, что все живущие - ЛЮДИ. Страшно сказать. И уж конечно, не все создают свою реальность. Большинство живёт в той, которая была создана другими. Но возможно, ты ближе к истине в этом вопросе. Возможно, я заблуждаюсь. Да просто надоело исполнять танец уж совсем бесплотного призрака. А что мы сейчас узнали нового? Что принципиально изменилось? Вместо одной маски – другая, ну чуть более «реальная». Хорошо. Вот ты писал, что "твой друг"-психолог утверждает, что все люди - мазохисты и любят страдать. Откуда это у тебя? В книжках этого нет. Не буду. Но страдать с комфортом приятнее. Знаешь, Леся, посмотрел сейчас кино, какой-то молодёжный триллер, почему-то зацепил один эпизод, там герой Гоши Куценко говорит: Жизнь – железная дорога со стрелками. И каждый интуитивно чувствует свой путь. Но если испугался по нему ехать, смалодушничал, не ту стрелку перевёл – по плохим рельсам поехал. Дальше струсил – по ещё худшим. А ещё дальше – последняя стрелка, за которой тупик… И всё. Это хорошо сказано. Я уже давно интересуюсь фрактальной природой вселенной и на мой взгляд фрактальный характер разветвлённого лабиринта очень хорошо отражает наши пути. Зеланд тоже классно это разложил.
Sterh: «Ты понял, что я тебе сказать хотела?» Само собой. «Ты уверен? Ты уверен, что и в самом деле знаешь, что лучше, а что хуже? Я, например, уже давно в этом не уверена.» Абсолютно. Для себя, естественно. «И уж конечно, не все создают свою реальность. Большинство живёт в той, которая была создана другими. Но возможно, ты ближе к истине в этом вопросе. Возможно, я заблуждаюсь.» Я думаю, что каждый создаёт свою реальность, но вот оценивать мы её можем только исходя из СВОЕЙ реальности. В любом случае, мы можем говорить только о картах, об Абсолюте (повторюсь) мы можем сказать только, что он есть. Не более. «Хорошо. Вот ты писал, что "твой друг"-психолог утверждает, что все люди - мазохисты и любят страдать. Откуда это у тебя? В книжках этого нет.» Леся, Бог с тобой, выгляни в окошку, дам тебе горошку. Сколько люди живут на Земле, столько друг-друга колбасят, если это не садомазо, то тогда я – Генрих Гиммлер. Я книжек много прочитал, конечно, но при чём тут книги? У меня это так происходит: сначала рождаются некие мысли в голове, а потом попадается книга на эту тему. Например, Зеланд, я ещё лет десять назад с клиентами «трансёрфингом» занимался. «Зеланд тоже классно это разложил.» Классно, но попсово. Некоторые нюансы отсутствуют, а в них – то и основной смысл. Леся, меня реально и конкретно интересует магия намерения, я на этом можно сказать помешался. Что ты сама думаешь об этой теме?
Lesja: Sterh wrote: «Ты понял, что я тебе сказать хотела?» Само собой. Ну супер. А тебе это что-то дало, толчок какой-нибудь, мысль или что-то новое родилось в тебе от этого? Или так себе? «Ты уверен? Ты уверен, что и в самом деле знаешь, что лучше, а что хуже? Я, например, уже давно в этом не уверена.» Абсолютно. Для себя, естественно. Завидую. Чем дольше я живу, тем яснее мне становится, что все мои представления о том, что хорошо, а что плохо - просто труха. Например, состояние комфорта и безопасности приносит засыпание и тупость, а моменты ясности и пробуждённости приходят в ситуациях, когда неприятно, некомфортно, неудобно. Тоже самое наблюдается и у других. Люди понимают вселенские истины, только если эти истины долго и упорно стучат им по голове: "Я тут! Я тут!". Но возможно, моё внимание по жизни просто слишком выборочно, и у тебя происходит наоборот. Что мне, однако, не кажется. Сколько люди живут на Земле, столько друг-друга колбасят, если это не садомазо, то тогда я – Генрих Гиммлер. ОК, но утверждение, что все мазохисты, совсем не вытекает из подобных наблюдений. Находясь на эмоциональном уровне восприятия, можно заметить только, что все садисты. Как же ты догадался до мазохизма? Расскажи, только в картинках, пожалуйста. И с примерами. Я книжек много прочитал, конечно, но при чём тут книги? У меня это так происходит: сначала рождаются некие мысли в голове, а потом попадается книга на эту тему. Например, Зеланд, я ещё лет десять назад с клиентами «трансёрфингом» занимался. Ну а это прям как у меня! Не успею что-нибудь до конца додумать, как книжица уже тут как тут, прямо летит в руки. Я тоже ещё до Зеланда строила схемы разветвлённых жизненных путей, соображая, как функционирует свободный выбор. Прям даже обидно иногда, что за чертовщина. Это, кстати, отличный пример того, как знания приходят прямым путём из... господи, как это назвать-то? Ну, оттуда, где они там все тусуются. Трёхмерному человеку такого не понять, он умеет брать знания только из книг или со слуха. «Зеланд тоже классно это разложил.» Классно, но попсово. Некоторые нюансы отсутствуют, а в них – то и основной смысл. Ага, интересно. Какие же это ньюансы? И какой смысл? Леся, меня реально и конкретно интересует магия намерения, я на этом можно сказать помешался. Что ты сама думаешь об этой теме? Магия... Я не люблю это дело. Возможно, потому, что это понятие и описание явления пришло от тех, кто ни малейшего понятия не имел о природе явления. Возможно, потому, что не знаю точно, что ты имеешь в виду. Расскажи сначала, что ты об этом думаешь, а я скажу потом, что я думаю. ОК?
Sterh: Привет, Леся, с 8 марта поздравляю! «Ну супер. А тебе это что-то дало, толчок какой-нибудь, мысль или что-то новое родилось в тебе от этого? Или так себе?» Леся, по моим ощущениям, последнее время я словно бы уже нахожусь на стадии «родовых схваток», поэтому толчком к родам может быть всё… или ничего. Естественно, и наше общение как-то влияет на сей процесс. Главное, чтобы кесарить не пришлось. «Завидую. Чем дольше я живу, тем яснее мне становится, что все мои представления о том, что хорошо, а что плохо - просто труха.» Это не труха. Это карты, чужие модели реальности, программы. А ты, если я не ошибаюсь, хочешь выйти на уровень программиста. Или, скорее, у тебя просто нет выбора, процесс пробуждения с некоторого момента не остановишь. И это порой очень мучительное состояние. «ОК, но утверждение, что все мазохисты, совсем не вытекает из подобных наблюдений. Находясь на эмоциональном уровне восприятия, можно заметить только, что все садисты. Как же ты догадался до мазохизма? Расскажи, только в картинках, пожалуйста. И с примерами.» Элементарно, Ватсон. Никто не может быть садистом, если ему это не позволит мазохист. А примеры… да опять же, выгляни в окошко. Жена алкоголика, который её бьёт, деньги пропивает. Пойди отними у неё мучителя – грудью встанет, не отдаст. А если и пропадёт один, найдёт другого клона. Это что, не мазохизм? А хронические больные (большинство), а все те, кто прогибается под сильного? Рабы, послушные дети… люди хотят страдать, потому, что хотят быть живыми. А живым можно чувствовать себя либо в счастье, либо в страдании. Но быть счастливым сложнее, чем несчастным, работать надо над собой. А несчастным: пожалуйста, без проблем, инвалид, особенно в России очень почётное звание. Не слышала никогда: «(с гордостью) Добился второй группы! Ура!»? Словно очередную звёздочку на погоны получил. «Это, кстати, отличный пример того, как знания приходят прямым путём из... господи, как это назвать-то?» А никак не надо называть. Я это называю Великой Изначальной Пустотой. Или уровнем Программиста. Дело не в названии. Это просто ты НАСТОЯЩАЯ. «Ага, интересно. Какие же это ньюансы? И какой смысл?» Нюанс такой, что это тоже карта. Согласен, хорошая, лучше многих других, но тем не менее: КАРТА ЗЕЛАНДА. И результаты она будет давать на 100% только одному Зеланду. Подумай сама: по этой теории, если ты встала с плохим настроением, мир тут же отзеркалил. Возникла какая-нибудь бяка на событий ном уровне, настроение ещё хуже, бяк ещё больше… Короче, к вечеру тебе гарантировано попадание как минимум в реанимацию, если не куда похуже. И наоборот, проснулась весёлая. Мир отразил, к вечеру встретила прекрасного принца на белой кобыле и выиграла миллион в игровом автомате. А попутно научилась ходить по воде. Часто так бывает? В моей жизни были такие моменты, хуже которых… некуда. И сами по себе, безо всякого трансёрфинга сменялись прорывом. То есть, за всеми «параллельными мирами» и прочими «универсальными» системами есть РАЗУМНОЕ НЕЧТО… Что является их источником. И путь к этому НЕЧТО у каждого свой. «Расскажи сначала, что ты об этом думаешь, а я скажу потом, что я думаю. ОК?» Очень просто. Сначала выход за пределы всех карт, чувственное познание «территории», а затем рисование новых, модифицированных. Где исполняются те мои желания, которые не могут исполниться в той системе карт, в которой я пока обретаюсь. Магом я хочу стать. Но не Гарри Потттером на метле, не фантазировать по этому поводу, а взаправду творить свою реальность как захочу.
Sterh: И ещё: хороший способ выйти за пределы карт, говорить Абсолютно всем теориям, правилам, установкам, методикам, советам, рекомендациям, наставлениям, интерпретациям - ЛОЖЬ!!! Это сообщение не сключение.
Sterh: Вот ещё рассуждалки в тему. Оказался я лет шесть назад в одной весёлой закавказской республике один на трассе, температура воздуха +35, температура меня +39, в кармане 300 рублей. Смотрю – на обочине тачка битая-перебитая, в ней молодая русская парочка. Поехали они за приключениями, туда, где местные джигиты эсемески вместо мобильников посылают из автоматов Калашникова. Говорю: киньте до автостанции или до больнички ближайшей. А они: Не, нам в другую сторону, мы в Воронеж едем. Так я приехал домой вскорости бесплатно, а по дороге, кстати, и выздоровел. Или ещё: пошёл гулять в лес на турбазе три года назад, не туда зашёл – выскакивают из леса две овчарки. И на меня бегут с лаем. Прочувствуй ситуацию, как? Я остановился, похолодел… А они в двух шагах тоже встали как вкопанные. И всё, я тихо-тихо назад… Так вот, НАСТОЯЩИЙ Я – это тот, кто остановил собак, подогнал тачку с безбашенными туристами и делал ещё очень много всего, о чём моё маленькое Я даже не подозревало. И только с уровня этого Большого Я возможно всё.
Lesja: Sterh wrote: Привет, Леся, с 8 марта поздравляю! Спасибо. Но я не люблю праздников и не помню их. Это не труха. Это карты, чужие модели реальности, программы. А ты, если я не ошибаюсь, хочешь выйти на уровень программиста. Или, скорее, у тебя просто нет выбора, процесс пробуждения с некоторого момента не остановишь. И это порой очень мучительное состояние. Вообще очень приятно встречать человека, который понимает, что происходит. Именно! Я не хочу куда-то там выходить, меня просто несёт туда, не спрашивая. Но состояние это вовсе не мучительное. Это интересно, таинственно и непредсказуемо. «ОК, но утверждение, что все мазохисты, совсем не вытекает из подобных наблюдений. Находясь на эмоциональном уровне восприятия, можно заметить только, что все садисты. Как же ты догадался до мазохизма? Расскажи, только в картинках, пожалуйста. И с примерами.» Рабы, послушные дети… люди хотят страдать, потому, что хотят быть живыми. Ага... Значит, не зря меня так к тебе притянуло с самого начала. Уровень один. Всё ведь понимаешь, ничего тебе объяснять не надо. Хотя и психолог. Нюанс такой, что это тоже карта. Согласен, хорошая, лучше многих других, но тем не менее: КАРТА ЗЕЛАНДА. И результаты она будет давать на 100% только одному Зеланду. И путь к этому НЕЧТО у каждого свой. Это: Сначала выход за пределы всех карт, чувственное познание «территории», и это: И ещё: хороший способ выйти за пределы карт, говорить Абсолютно всем теориям, правилам, установкам, методикам, советам, рекомендациям, наставлениям, интерпретациям - ЛОЖЬ!!! одно и то же, не так ли? Но "ложь", на мой взгляд, слишком резкое слово. Оно подразумевает сознательное введение в заблуждение. А тот, кто пишет "карты", работает в качестве маяка, который освещает дорогу тем, кто ИДЁТ, а не тем, кто топчется на месте и ждёт инструкций. То, кто ИДЁТ, в свете увидит СВОЮ дорогу, а тот, кто только делает вид, что идёт, притянется к маяку и будет, разумеется, обманут. Ведь со своей дороги он при этом уйдёт, а чужая ему не годится. Он увидит, что там, где маяк, вообще нет дороги, и будет в недоумении говорить о лжи и низменных интересах "маяка". Магом я хочу стать. Но не Гарри Потттером на метле, не фантазировать по этому поводу, а взаправду творить свою реальность как захочу. Хм... Ну что ж, цель конечно немелкая. Но может, "хотеть" - это не совсем правильный путь? Ведь в этих случаях: Так вот, НАСТОЯЩИЙ Я – это тот, кто остановил собак, подогнал тачку с безбашенными туристами и делал ещё очень много всего, о чём моё маленькое Я даже не подозревало. И только с уровня этого Большого Я возможно всё. ты НИЧЕГО ПОДОБНОГО не хотел? Оно само пришло и сложилось, не так ли?
Sterh: «Спасибо. Но я не люблю праздников и не помню их.» А почему, Леся? Не по той ли причине, что и мой приятель?:-) Ведь всё зависит от отношения, некоторые ритуалы могут быть и приятными и даже полезными. Если осознавать их условность конечно и не воспринимать слишком серьёзно.:-) «Всё ведь понимаешь, ничего тебе объяснять не надо. Хотя и психолог.» Да уж, невысокого ты мнения о психологах. :-)Но они ведь тоже бывают хорошие и разные. Разных, конечно, больше, но ведь это относится к любой профессии, разве не так? А кстати, если не секрет, ты сама кем работаешь? «Но "ложь", на мой взгляд, слишком резкое слово. Оно подразумевает сознательное введение в заблуждение.» Нет, оно подразумевает, что это ложь (или частичная истина, точнее) только для меня. Я просто отбрасываю всё, что чувствую чужим, пока не попадаю в изначальную пустоту, из которой «рождается» моё. «Ведь в этих случаях: цитата: Так вот, НАСТОЯЩИЙ Я – это тот, кто остановил собак, подогнал тачку с безбашенными туристами и делал ещё очень много всего, о чём моё маленькое Я даже не подозревало. И только с уровня этого Большого Я возможно всё. ты НИЧЕГО ПОДОБНОГО не хотел? Оно само пришло и сложилось, не так ли?» Вот именно. А я хочу СОЗНАТЕЛЬНО управлять этими процессами. Иначе, какой смысл понимать, какой ты настоящий, если не имеешь к этому состоянию постоянный доступ? А кстати, Леся, как ты сама формируешь события в своей жизни? Как исполняешь желания? Есть ли у тебя что-то, что ты очень хочешь получить, но пока не можешь?
полная версия страницы